Humanistliku kristluse manifest

#1001: Vali Hüüdnimi - Suhtlemistõkked 

 lisaks mittearusaamisele kui tõkkele võib tuua suurepärast arusaamist oponendi väidetest,

neid teadlikult ja tahtlikult ignoreerides või omistades neile naeruväärsust.

pakun, et enamik postitusi on ajendatud viimasest.

arusaamine on suurepärane

see on põhjus, aga sildistamine, kohtumõistmine, kiitmine, laitmine pigem tagajärg

teoloogid on õppinud inimesed, rumaluses ei maksa neid kahtlustada

#1000: - Re: Teine Reformatsioon

Ja ometi, kui tahetakse seda teha suuremas seltskonnas, ei piisa vaid Jumala Sõna külge klammerdumisest.

Sellepärast siin suhtlemise tähtsuse rõhutamisega tegelengi. Isiklikest kogemustest võin öelda, et Jumalaga suhtlemine pole ikristlasele sugugi nii raske kui omavaheline suhtlemine. Omavahelise suhtlemise parem omandamine ja sellega tegelemine pole seotud ( igatahes ei tohiks olla) Jumala Sõna hülgamisega-vastasel juhul tekiks  küsimus, milleks peaks kristlik kogukond üldse olemas olema, kui isekeskis üksmeelt ei saavutata ja kus ei taotleta enda ja ligimese parimat kooseksisteerimist.

#1001: Vali Hüüdnimi - Suhtlemistõkked 

 Jajaa, neid tõkkeid on manifestile  oponeerinudki kohanud enda suunas.

 Eks see ongi see inimlik kristlus. Ehk kristlus, mida on lahjendatud, vabandust, täiustatud inimlikest omadustest lähtuvaga.

Inimlik kristlus on lahti seletatult siis laiatarbe kristlus ehk inimese seadmine mõõdupuuks. Seega mitte. armasta ligimest nagu iseenast ja ära tee talle, mida ei taha, et sulle tehtaks, vaid ... Edasi võib igaüks mõelda oma rikutuse tasandilt.

Ah-jaa, ka ela nii, nagu ise tahad, see ka inimlik.

#1004: - Re: Suhtlemistõkked 

 sest: Errare humanum est.

#993: - Re:

"Selge jutt! Sellisel juhul ei ole JL versioonis ju humanistlikult kristlusel ja kristlusel mitte mingit vahet! Humanistlik on kõigest sünonüümne sõnakõlks, millel puudub erisisu."

Jah, teoreetiliselt see võib enam-vähem tõesti nii olla. Praktikas aga on ilmnenud, et paljud manifesti toetajad ei ole oma suhetes kiriku või vaimulikega sellist inimlikkust kogenud, kuigi see peaks olema ristiusule eriomane. Sellest tulenebki vajadus seda sõna eriliselt rõhutada.

#1005: - Re: Re: Suhtlemistõkked 

 Homo homini lupus est.

Head inimesed - te kõnelete käitumisest. Mitte usundist, usust, mida kristlus on.
Kristlus on ja jääb selleks, mis Jumal meile Jeesuse kaudu on andnud. Kuidas inimesed end ülal peavad, selle pärast nad end ise ka patuseks tunnistavad ja püüavad paraneda. Kahetsevad, paluvad armu. Loodavad sellele Jeesuses Kristuses.
Jah, nii on: " Miks sa ütled mulle hea, hea on ainult Jumal."
Nii ütles Jeesus.

#1002: - Re: Suhtlemistõkked

"lisaks mittearusaamisele kui tõkkele võib tuua suurepärast arusaamist oponendi väidetest"

Nõustun.

"neid teadlikult ja tahtlikult ignoreerides või omistades neile naeruväärsust."

Nõustun vaid osaliselt( tunnistan ignoreerimise ja naeruvääristamise ilminguid),

Ei saa päriselt nõustuda( tihti see pole üldse  teadlik ja tahtlik)

"pakun, et enamik postitusi on ajendatud viimasest."

Nõustun, et paljud postitused ei anna märku tõhusast suhtlusvõimest, kuid miks see nii on-kas on teadlikult pahatahtlikud, seda ei oska öelda. Tihti tundub, et emotsioon rikub asja ära.

"arusaamine on suurepärane

see on põhjus, aga sildistamine, kohtumõistmine, kiitmine, laitmine pigem tagajärg"

Selle iroonilise väitega saan täiesti nõus olla. Tunnistan, et kümnesse:)!

"teoloogid on õppinud inimesed, rumaluses ei maksa neid kahtlustada"

Esimese osaga nõus, teisega osaliselt. kahtlustamine on teesulg ja nõuandmine samuti.

Edukas suhtlemine ei sõltu ju suhtlejate üldistest teadmistest või haritusest. Suhtlemise edukus( mõlemad osapooled jäävad ellu ja saavad midagi väärtuslikku juurde ning on teineteisele tänulikud) sõltub selle praktikas omandatud vahendite omamisest( kuulamisoskusest, empaatiavõimest, osapoolte vajaduste tunnetusest, kasvõi elementaarsest lugupidamisest...kasvõi üksteise osalisest aktsepteerimisest, ehedusest eneseavamisel, oskus ära tunda enda ja teiste poolt pahatihti väljastatavaid  suhtlemistõkkeid ja neid järgmine kord vältida ja mida kõike veel).

#1009: Vali Hüüdnimi - Re: Re: Suhtlemistõkked 

 Ainult aru ma ei saa, miks te ei või seda omas miljööväärtuslikus keskkonnas teha, vaid tahate lisamüra. Plaksutama või vilistama inimesi, kes  jutust  suurt palju ei jaga.

#1008: -

"Head inimesed - te kõnelete käitumisest. Mitte usundist, usust, mida kristlus on."

Aga seda ju  kristlased juba teavad omaenda kogemustest- seega arutleda pole ju mõtet. Suhtlemiskultuuri parandamine ja suhtluse tõhustamine  on aga iga organisatsiooni(olgugi taevast mõjutatud)vajalik osa. Vestluseks Jumalaga pole strateegiaid ja pisikavalusi ning tõkkeületus vaja, omavahelises suhtluses aga küll.Inimesed peavad end üleval mitut moodi -nii hästi ja vahel halvasti. Patud saadakse ju Temalt andeks, kuid maise ülalpidamise parandamise juurutamine praktikas ei sõltu vaid andeksannist. Seda peavad andekssaanud  ikka ise pusima. Jumal aitab, kuid ainult siis, kui inimene ise samuti laseb end aidata ja teeb praktikas häid tegusid. Muidu on küll kahetsus ja palvetamine, kuid praktikaks on halb suhtlus, käitumine ja uued eksimused-akuutsus kuubis ja vennad-õed on pidevalt tülis, suutmata ära leppida. Ei usu, et Jumal sellega lepib.

#1011: Vali Hüüdnimi - Re:  

 Seda on siin ju teie vastaskõnelejad kogu aeg öelnud: tuleb parandada meelt.

Selleks ei ole aga tarvis Piiblit kohendada inimlike mõõdupuude järgi. Ükskõikmis nimega seda siis ka märgistataks.

Kui läheks oma argiellu, oleks ligimesel meist rohkem kasu. Just nii me täidame Jeesuse käsku.

#1013: - Re: Re:

"Seda on siin ju teie vastaskõnelejad kogu aeg öelnud: tuleb parandada meelt.

Selleks ei ole aga tarvis Piiblit kohendada inimlike mõõdupuude järgi. Ükskõikmis nimega seda siis ka märgistataks.

Kui läheks oma argiellu, oleks ligimesel meist rohkem kasu. Just nii me täidame Jeesuse käsku."

Nõuandmine ja moraalilugemine on teesulud 7 ja 9 !....:)

Olen siin aga ka ise paar korda seda teinud. Vist jõuetusest. Ja tegelikult on tõhusaima suhtlemise olulised komponendid kirja teel suheldes nagunii välistatud-kehakeele jälgimine ja häälekõla ja.... Ikka-silmast silma on kõige paremad väljavaated mõistmiseks.

Nii, et edasi pole mõtet vist arutleda. Kui mõlemad osapooled kokku ei tule ja suhtlema ei hakka, jääb vähemtähtsatel pooltevalijatel vaid oodata, kes keda....

Nüüd lõpetan, kena päeva!

#1014: Vali Hüüdnimi - Re: Re: Re:  Kes keda?

Aita, Jumal!

#1014: Vali Hüüdnimi - Re: Re: Re:  

"Nii, et edasi pole mõtet vist arutleda. Kui mõlemad osapooled kokku ei tule ja suhtlema ei hakka, jääb vähemtähtsatel pooltevalijatel vaid oodata, kes keda...."

foorumi millennium on ületatud, - ja mis on tulemus?

kui mitte tulemuseks pidada, et lõpuks suutis J. Lahe anda humanistliku kristluse määratluse...

kas keegi on uue milllenniumi künnisel motiveeritud rohkem suhtlema, rohkem kuulama, - sisuliselt muidugi?!

kas keegi on öelnud senise "suhtlemise" ajel: ahhaa, seda ma ei teadnudki, nüüd ma mõtlen ja käitun teisiti?!

üks (!!!) postitus tuleb meelde: et inimene foorumit lugedes loobus Manifesti toetamast.

kas sellist tulemust lootsid Manifesti algatajad?

sea pügamisest saab ka rohkem villa kui sellisest "suhtlemisest".

#1000: - Re: Teine Reformatsioon

Austet väitlejad,

mõlemat korraga ei õnnestu parima tahtmise korral saavutada - emba-kumba, kas kompromissitult "klammerdutakse Jumala Sõna külge" või püütakse samastada nn humanistlik kristlus "armastava armastusega". Üks välistab teise, koos nad ei saa esineda!

Mina saangi Manifestist nii aru, et selle avaldamisega püütakse leida optimaalset kompromissi ortodokse kristluse ja selle inimlikuma, Euroopas juurdunud kaasaegsema variandi vahel. Viimast veel ühe sammukese võrra edasi lõdvendades.

Eespool paluti näiteid tuua, kus piiblikristlus poleks inimsõbralik, inimväärikas.

Piibli vägivaldsus on kaasaegse teoloogia üks põhiküsimusi. Katse, VT vägivaldne, tänases päevas ilmselgelt ebainimlikuna mõjuv karistuse apologeetika asendada UT armastusõpetusega ei ole isegi kristlusesiseselt õnnestunud! Sest ka UT on selleks vägivalla näidetega liiga üle koormatud.

Ei hakka veerandit Piiblit siia tsiteerima, sellega tegeleb terve teoloogiline teadusharu. Siinsamas, läbi 1000 kommentaari jooksva homofiilsuse/foobsuse kõrvale tooksin näiteks tänase inimese jaoks kordi ja kordi süütuma keissi Piiblist - Onaani kurva lõpu Jahwe käe ja käsu läbi!

Kui järgida #1000 poolt esitatut, peaksid kõik ükskord elus onaneerinud, preservatiivi kasutanud või coitus interruptus´t praktiseerinud meesinimlambukesed ammuilma surmatud olema. Õnneks on inimsootsiumil jätkunud oidu vähemalt selle - ja paljude-paljude samasuguste - koha pealt näpuga Piiblist mitte järge vedada. Mis juhtuks aga siis, kui inimlik võimutäius oleks #1000(dete) käes? Seegi olukord on ajaloost teada-tuntud, annaks jumal, et ta ei korduks.

#1017: DiaTheo - Re: Re: Teine Reformatsioon 

 Selleks tuli Jeesus. Et andeks anda.

#1017: DiaTheo - Re: Re: Teine Reformatsioon 

"mõlemat korraga ei õnnestu parima tahtmise korral saavutada - emba-kumba, kas kompromissitult "klammerdutakse Jumala Sõna külge" või püütakse samastada nn humanistlik kristlus "armastava armastusega". Üks välistab teise, koos nad ei saa esineda!"  Selle väite eeduseks on, et Piibel on vägivaldne.

mina aga tajun Jumala Sõna külge klammerdumist ja armastava armastuse jaatamist just omavahel jäägitult ja lahutamatult koosolevana, läbipõimununa. Sest minu eelduseks on, et Piibel on esmalt armastuskiri (kuigi vahel karmi sõnumiga).

... nii me siis vaidleme...

#1017: DiaTheo - Re: Re: Teine Reformatsioon 

 "leida optimaalset kompromissi ortodokse kristluse ja selle inimlikuma, Euroopas juurdunud kaasaegsema variandi vahel."

Kas silmas on peetud õigeusu kirikut? Ja väljaspool Euroopat?

#1013: - Re: Re:

Piiblit "kohendada"? Eks ole sellest ju Piiblis endas juttu, mis neist "kohendajatest" saama hakkab.

^Ilm.19Ja kui keegi võtab midagi ära selle prohvetiraamatu
sõnadest, siis Jumal võtab ära tema osa elupuust ja pühast
linnast, millest on kirjutatud selles raamatus.

^{Mk 13:31}Taevas ja maa hävivad, aga minu sõnad ei hävi!

^{Lk 16:17}Aga hõlpsamini kaovad taevas ja maa kui üksainus kriipsuke Seadusest.

^{Lk 21:33}Taevas ja maa hävivad, aga minu sõnad ei hävi.

Kui Piibel anda nende kohendajate kätte, siis "kohendavad" nad selle nii ära, nagu Hitler Euroopa kaardi.

#1003: Vali Hüüdnimi - Re: Re: Teine Reformatsioon

Jumala Sõnast tuleb kümne küünega kinni hoida, sest see on see vundament, millele oma elu ehitada. Millest lahti peab laskma, on ISEKUS. Ükskõik, kas ligimestega või Jumalaga suhtlemisel. Isekus laseb meil kuulata vaid iseennast ja seda, mis meile meeldib. Patukahetsus ja alandlik meel ei käi tänapäeva inimese kuvandiga kokku, seetõttu ma mitte ei imesta aga kurvastan, et kiriku muutmise kõrval tahetakse juba ka Piiblit tsenseerida. Paneme Jumalale suhu need sõnad, mis meile meeldivad, misasja Ta kurjustab meiega ja piirab meie vabadusi!

Vabandust, et ma üldistan. Kindlasti ei ole see õiglane paljude meie hingekarjaste ja ka lihtsate koguduseliikmete kohta. Kui on mure, siis näed kõike mustemates toonides ja nii on ka üldistamine kerge tulema. Andku Jumal mulle andeks!

#1017: DiaTheo - Re: Re: Teine Reformatsioon

Jälle käib puterdamine. Interruptus oli vanades idamaades täiesti tuntud asi, Oonan sai oma disklafi hoopiski konkreetse pahateo eest - ta ei soetanud vennale järeltulijat. Mitte interruptuse kui niisuguse eest.

⁶Ja Juuda võttis Eerile, oma esmasündinule, naise nimega Taamar.
⁷Aga Eer, Juuda esmasündinu, oli Issanda silmis paha ja Issand
laskis tema surra.
⁸Siis Juuda ütles Oonanile: "Heida oma venna naise juurde, ole
temale mehe eest ja soeta oma vennale sugu!"
⁹Kuna aga Oonan teadis, et sugu ei pidanud saama temale, siis
heites oma venna naise juurde ta hävitas oma seemne maha
pillates, et mitte anda sugu oma vennale.
¹⁰Aga see, mis ta tegi, oli Issanda silmis paha ja ta laskis surra
ka tema.

#1020: - Re: Re: Re: Teine Reformatsioon

ortho+dox - õige+õpetus;  konservatiivne, fundamentalistlik

Ei ole tänases Euroopas viljeletavas kristluses enam domineeriv. Õnneks.

#1023: ivopill - Re: Re: Re: Teine Reformatsioon

Et siis mõned kanservatiivsed kirikuõpetajad seovad täitsa ilmaasjata oma puberteedieas poegadel käed ööseks voodi külge kinni:-) /Nägin ühes filmis sellist steeni:-)/

Ära ise ka puterda - onanism on nach wie vor Jumala ees patutegu!