Humanistliku kristluse manifest

#378: Veiko Vihuri - Re: toetus cum reservatio

See ei ole nii, manifesti on koondatud mured ja tõedemused ega ole geide propaganda eestluse ega maailmakorra vastu. Mured on jah kerkinud sellelt pinnalt eredalt esile, aga seda enam mure suureneb, sest kui kogu arutelu aur läheb vooditeoloogiale ning majandusalajuhataja aruandlusele, siis milleks veel jõudu jääb? Pärnu on näiteks tuntud kui rusikapealinn ja võõrast linnast tulnud saavad peksa. Palju raskem on teha kohalikust peksupealinnast palve pealinn kus ei ole tänavakaklust. Lihtsam on võidelda saabuva Rootsi ajaga ja Euroopa Liidu ajuvabadusega. See et manifestis on allergiat tekitavaid sõnu ei muuda paljude taotlust, see ei ole etteheide, see on samaaegu küsimus millele saab vastata ka jaatavalt. Jah - meile on kõik teretulnud. Jah - meie esmatähtis on kuulutus organisatsiooni asemel ning see organisatsioon toetab vaimulikku kasvamist.

Nimele teeb häbi see kui usklik inimene elab selle maailma hirmude all ning kardab Rootsi aega ja Euroopa Liitu mis rööviks kristluse tuuma.

#356: mees metsast - manifest 3 x loetud

Mees metsast, lugenud kommentaare,  nõustun Sinu arvamusega - see ongi nii.   Homoteema on "päästerõngas", sellega saab "massid marru" ajada ja nii on igasugune arutelu edukalt välistatud.  No muud teemad ei saagi pärale jõuda: inimesed on ju treenitud mitte nägema, kuulma, tundma ega mõtlema. (see viimane on muidugi kõige suurem pahe, mida ühel lambukesel võib olla).

No suhtumine inimestesse, kes iganes nad siis ka ei oleks - kommentaarides ilmneb ikka ülim põlgus - nimed väikeste tähtedega kokkukirjutatult ... või vaadakem kasvõi vastust #358..... ,  ei imesta, tase  ongi selline, päriselt ka.

Muide, tasub üle vaadata,  mida nii lähemas kui kaugemas minevikus on  selle institutsiooni tulevikust kirjutanud  need vähesed eestlastest kirikuõpetajad, kes meil olnud/või veel on (nimelt nii,  sest ega "kõrgeaulised" meil ometi "maarahva" seast pärine) - kuid kes neid on kunagi suvatsenud tähele panna või ära kuulata, "kõrgeaulised" ometi mitte.  Samas jätkub küllaga "tuld ja väävlit" valada "ateistlikule" rahvale, kes kirikust "midagi ei tea" ja kirikusse tulla ei taha. Häda on aga selles, et teatakse piisavalt, et osata eemale hoida.  Näha on, et absoluutselt mitte millestki ei tahetagi aru saada, kui küsitakse, kas kirikutes peab lõbustusi korraldama või pea peal seisma, et inimesed tuleksid -  no ei pea, mitte midagi ei pea tegema, sest  kõik on selleks juba tehtud, et nad ei tuleks.

Tegelikult kõik, mis siin toimub, on täiesti ootuspärane,  või oli tõesti kellelgi illusioone, nagu oleks mingigi mõistuspärane arutelu üldse võimalik. Võimuvõitlus - see on ainus siht ja eesmärk ikka ja alati.  (Tehke silmad lahti - lõputu üksteisel kõris purelemine, nagu karjased - nii kari).  Tsiteerides klassikut  ".... tavalikus aaria teoloogias pole  meie mõistmise järgi ei usku ega teoloogiat, vaid ainult võimuahnitsemist."

#397: -

Nad ei huvitu tulevasest elust vaid on poes allahindlusel, ei maksa arvata et neid kuld niiväga huvitab, pigem tema kurss ja kuidas sellega spekuleerida.

#399: tundmatux - avatus ennekõike... 

 Kui me tahame ainult seda, mis kõrvale  sulnis, silmale ilus ja suulaele magus, siis  keeldume nägemast olemasolevat räppa, kurjust ja pattu.

Muide, ka endas.

Siis peamegi ennast peaaegu  heaks. Aga ütles Jeesuski, et hea on ainult üks - Jumal. Isegi mitte Tema ei võtnud endale selle omaduse kinnitust.  Meie oleme valmis võtma.

Kui tulete jutlust kuulama protestimeeleolus (mida nad nüüd jälle mulle kriitilist ütlevad), siis ei suuda te keskenduda kõneldavale ega seda ka õigesti vastu võtta. Oleks tarvis olla eelarvamusteta tühi anum.

#387: Tuuli Otsus - Re: Re: Liinale Lauralt

Mina kohtusin Heino Nurgaga täiesti juhuslikult kevadelvälismaal. Olin muidugi temast lugenud. Ta on inimlik ja avatud. Mind häirib üleüldiselt, et inimesi klassifitseeritakse. Inimese väärtus ei seisne tema seksuaalsuses, vaid ikka ajudes ja suhtumises kaaskodanikesse.  Kui sügavalt elus pettunud inimesed ei leia oma probleemidele lahendusi, siis hakkavad nad otsima endast nõrgemaid, vähemusrühmasid, kelle peale saab näpuga näidata. Teise üle mõnitades tunneb see elus kibestunud inimene (sorry – jälle Rämmel) ennast psüühiliselt paremini. Kirik ei saa olla diktatuur. Kuhu see viib, näitavad aktuaalsed arvud katoliku kiriku kohal – viimastel aastatel on lahkunud ametlikult kirikutest 20 protsenti usklikkutest, kirikus toimub 60!!! Protsenti vähem laulatusi ja pea et 50 protsenti vähem ristimisi. Ka preestriametit ei soovi enam keegi pidada, ka siinkohal tuuakse esile, et 61 protsenti on vähenenud preestriks soovivate meeste arv. Statistika puudutab Saksamaad, see avaldati paavsti külaskäigu ühenduses, mis algab täna. Delfis on täna Georg Kirsbergi arvamus, mida soovitan lugeda. Julgeid inimesi peab olema. Me ei pea olema nendega alati ühel meelel, kuid peaksime kuulama ära ja arutama ratsionaalselt.

#384: repliik - Re: Re: Re: Re: Re: Homoseksuaalsuse teemal

Püha Issand, milline lapsemeelsus. Keda nad siis konkreetselt "liimile" said? Me suhtleme iga päev homoseksuaalidega. Ka kooli väljaspool. Mul on palju homotuttavaid, nad on normaalsed inimesed ega neil ole suurem ega väiksem seksivajadus kui heterodelgi. Suurem osa pedofiilidest on heterod. Sest maailmas on ju ka rohkem heteroid kui homoseksuaale.

Ehk tasuks tutvuda inimeste ja teaduslike uuringutega ja mitte uskuda pimesi mida Lehtsaar ja tema kaaslased röögivad.

#357: - Re: Sorry, veel Rämmelist - viimast korda

Jah, ma tean, et ta ei ole EELKs, kuid EELK logo on tema veebilehel.

Kui EELK ei ole sellist reklaami soovinud, siis miks ei palu nad selle eemaldamist? Nüüd jääb teadmatule mulje, et

EELK toetab just neid arvamusi, mida Rämmel lahkelt levitab. Sama Tartu Teoloogia Akadeemia puhul. On ju selge, et

kui ametlik vastulause puudub ega pole antud käsku "reklaami" eemaldamiseks, siis peab lähtuma sellest, et need organisatsioonid toetavad Rämmeli tegevust. See on ausalt öeldes piinlik. Kui vaadata veel Tartu Teoloogia Akadeemiat, mille kvalifikatsiooni ju vist aasta tagasi alandati, siis ka nende lehel on "sponsorid" - nende taustaga tasub tutvuda. Küsimus on äärmiselt fundamentalistlikust liinist. Toetajad on USAst ja Kanadast.

#351: - Re: Lubatud lingid

Vastulause - seks pole läbi aastasadade olnud ainult järglaste, vaid naudingu saamiseks. Juba siis kui ei olnud beebipille, teadsid paarid, kuidas naudingut saada kuid rasedust ära hoida. Samuti on paare, kes parima tahtmise ja soovi juures lapsi ei saa. Maailm ei ole must-valge. Püsime nüüd ikka reaalsuses. See, mis toimus tuhat aastat tagasi, on ajalugu. Mitmed siin sooviksid nähtavasti minna tagasi kesk-aega.

#404: - Re: avatus ennekõike...

Tere!

Kui tullakse jutlust kuulama protestimeeleolus( kui üldse enam tullakse), siis ei suudeta keskenduda kõneldavale ega seda ka õigesti vastu võtta.

Nõus öelduga. Samuti sellega, et on tarvis olla eelarvamustevaba tühi anum. See on aga kõigest probleemi teooreetiline käsitlus.

Praktikas, mis  teooriat kas kiidab või laidab, on lugu tihti järgmine: Kui ka  tullakse ja ollakse alguses eelarvamustevaba tühi anum ja kuulatakse jutlus ära, järgneb hiljem sageli inimese ja inimese või koguni arvukama huvigrupi omavaheline reaaleluline argisuhtlus, mis teooriat narrib. Üktsteise kohtlemist mõjutab suur hulk psühholoogilisi tegureid-tekib vastasseis-midagi sellist, mille käigus täituvad needsamad inimesed  mitte millegi muu kui protestimeeleoludega ja eelarvamustevabast tühjast anumast võib jutlustaja unistama jäädagi.  Anumad täituvad praktikas hoopis mürgiga. Kes peaks võtma enda peale vastutuse, et asi nii on läinud, kas need, kes täidavad või need keda täidetakse?

Käesolev manifest, milles pole tegelikult muud soovi kui diskussiooni algatamine ja mis on märk sellest, et osad inimesed soovivad suhetes olulisi muutusi, on määratletud adressaadist inimgrupi poolt momentaalselt rängaks süüdistusavalduseks ja pahatahtlikuks katseks alla kiskuda kristlikku moraali. Keegi siin sõnavõtnutest nimetas seda ka reklaamitrikiks-äriinimesed ja poliitikud arutlevad niimoodi. Tundub, et mitte kumbki osapool ei saa end nimetada eelarvamustevabaks tühjaks anumaks, seega ei tundu, et progressiivne arutelu silmapiiril terendaks.

Tahaks sellele dokumendile alla kirjutada, tunnistan punktides 2 ja 3 äramärgitud probleemide olemasolu. See võib aga negatiivselt mõjutada paari inimest, kelle heaolu sõltub manifesti vastastest. Õpetaja Nurgast on kahju. Liiga lihtne on inimest endi hulgast lihtsalt välja ajada, sest ta ei vasta standarditele. Kohtumõistmine sellisel tasemel ei tee kohtumõistjatele au.

#412: - Re: Re: avatus ennekõike...

Ainult üks märkus. Mõned punktid on head, tunnistan, kuid mitte tervik, suundumus. Samal ajal ei saa ma aru kaastundest H.Nurga suhtes, õpetaja ta enam ammu ei ole, see tiitel on eksitav. Patune, kes oma pattu ei tunnista ja ei kahetse vaid levitab ei vääri kaastunnet, pigem haletsusega segatud põlgust.

Hea Laura!

Oled siin pikalt ja põhjalikult kedagi Rämmelit tutvustanud. Aitäh Sulle muretsemast! Temal on ka seaduslik õigus eksisteerida ja oma sõna välja öelda, just nii nagu Sinul ja Sinu mõttekaaslastel. Vastust annab ja kannab iga inimene Jumala ees ise. Ükski tõsiseltvõetav organisatsioon ei hakka kummutama või kinnitama kellegi struktuurivälise üksikisiku kuskil foorumis öeldud väiteid. Mis logosse puutub, siis ei oska öelda, ei ole ta lehekülge külastanud. Samas on mul endal mingi Saksa panga logoga helkur, ei näe põhjust seetõttu nim panka minu asjadesse segada. Väidad, et USA või selle sisesed jõud omavad Eestimaal palgalist mõjuagenti, Rämmelit.. See on intellektiuaalselt üsna huvitav väide, kuid selliste probleemidega tegeleb Eestis Kaitsepolitseiamet mitte EELK.

Rahune ja kõike head Sulle!

#418: mees metsast -  

 Siis tuleb ka ise enda kallal tööd teha.
Paljud ütlevad algul,  et jutt oli võõras ja arusaamatu, kuni ühel päeval paistab valguskiir.
Eks Jeesus pidi ka oma võrdumeid jüngritele üle seletama.

#407: Laura - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homoseksuaalsuse teemal 

 Laura, kas oled pedagoog või õpilane?

Peaaegu kõigil inimestel on mõni homoseksuaal tuttav või töökaaslane, aga inimesed lihtsalt ei tee probleemiks nelja seina vahelisi asju.

Praegu on kujunenud nii, et enamik homoseksuaalse kalduvusega inimesi elab rahulikult ega tunne end häiritud, telesaaatejuhid töötavad meie silme ees iga päev, keegi ei põlasta neid ega keela töötada, isegi meelde ei tule see omadus. Miskipärast on see küsimus  valus just mõnele vaimulikule ja just nemad leiavad, et homosid ei sallita. Valetamine  ei ole ilus tegu.

#420: - Re:

Ja ongi vastus olemas. Tuleb üle seletada kuni pärale jõuab, arusaadavalt. Ei tasu eeldada, et inimesel väljapool kirikut on aega selleks, et omandada need teadmised mis pastor on aastate pikkuse õppimisega endale selgeks teinud.

#413: VEIKO RÄMMEL - Re: Re: Re: avatus ennekõike...

Tere, Veiko!

Kaastunne on tunne. Aru saada sellest, miks ta tekib või mitte, on mõistusliku loogika põhjal välistatud. Kaastunne kas tekib või ei teki.

Õpetajatiitel kui selline pole alati lahtimõtestatav ainult formaalses tähenduses. Kui isik on kasvõi ühelegi inimesele, keda ta oma elus kohanud, andnud eneseusku, armastust ja energiat, jõuda kõrgema hingelise täiustumiseni, jääb ta selle inimese jaoks õpetajaks. Seda ei saa ära võtta.

Heino Nurk on tunnistanud oma seksuaalset sättumust avalikult , aga selle sättumuse patuks või paratamatuseks  tunnistamise üle käib inimkonnas jätkuvalt äge avalik vaidlus, milles kookuleppimine näib võimatu just seetõttu, et osapooled pole eelarvamustevabad tühjad anumad. Kaastundega segatud põlgus nendes anumates polegi kõige hullem variant- julmus ning talitsematu viha on halvimad. Ise arvan, et kohtumõistmine sellistes küsimustes on tegevus, mis ei vääri küünlaid, aga muidugi on igal inimesel õigus oma arvamusele.

Tänud vestluse eest, ilusat päeva!

#416: Urmas Paju -

Kinnitan, et olen täiesti rahulik. Minu heaolu eest pole vajalik muret tunda. Otseloomulikult pole minul Rämmeli eksisteerimise vastu midagi - Jumal on ju temagi siia maailma loonud. Minul on aga paljugi tema ebaadekvaatsete ja inimvaenulike lugude vastu, tema laimude vastu, mida ta levitab inimeste aadressil, kes ei ole samal arvamusel kui tema.

Minule ei meeldi selle mehe primitiivsed sissekanded Facebookis, minule ei meeldi see, kuidas Rämmel halvustab oma lapse ema ja ka see mitte, et ta reklaamib "normaalset" perekonda, kuid ei näita kuidagi eeskuju. Mind häirib ka see, et Rämmel esiteleb ennast teoloogina - seda ta ei ole ja pressiesindajana - millise organisatsiooni pressiesindaja ta siis on? Minevikust on teada, et Rämmel on esinenud ka juristina - neid ameteid, mida mees on pidanud, ei oskagi üles lugeda.

Reklaamihelkuri kandmine on vabatahtlik. Kuid kui keegi kasutab oma veebilehel EELK logo, siis peab tal olema selleks luba.

Kuna riik ja kirik on Eestiski lahus, siis vastutab ainult kirik ise oma agentide eest. Tasuks veidi tutvuda juuraga ja struktuuridega.

Kuna petitsioon on avatud ainult kiriku probleemide ja tulevikuvisiooni esiletoomiseks, siis kuritarvitab Rämmel seda lehekülge iseendale reklaami tegemiseks. Selleks see debatt vaevalt on. Ja veel - Rämmel ei ole mingi eeskuju. Tema üldteadmised on nullis, ta lällutab hommikust hilisööni ühte ja sama. Rämmel ise peaks käituma kirikumoraali järgi. Hoolitsema oma laste ja perekonna eest. Kuid selleks pole tal ju aegagi.

Keegi täidab ju Rämmeli taskuid rahaga. Mina käisin välja ainult ühe variandi.

#422: mees metsast - Re: Re:  

 Kes väga tahab mõista, see uurib Piiblit ja loeb muid materjale. Miski ei tule ju elus kergelt.

Kui ei ole võimalik ja ikka aru ei saa, siis on ju alati võimalik pöörduda pastori poole oma küsimustega. Või minna piibliringi või ka leerikooli.

Isegi portaalides on selgitatud asju, mis inimesi huvitavad.