MÄRGUKIRI EESTIMAA AVALIKKUSELE, PRESIDENDILE JA RIIGIKOGULE
Võtke petitsiooni autoriga ühendust
Arutelu teema on petitsiooni MÄRGUKIRI EESTIMAA AVALIKKUSELE, PRESIDENDILE JA RIIGIKOGULE jaoks automaatselt loodud.
Külaline |
#12011-08-21 23:09pean õigeks, et homoabielude reklaamisse tuleks samuti suhtuda nagu alkoholi ja narkootikumidesse sest kuna nii homondus kui lesbindus on hälbed siis ei tehta ju ka teistele hälvetele reklaami, miks peaks homoabielude puhul teisiti olema. |
Professor |
#2 Homoseksuaalsus2011-08-22 09:26Mis ajast on homoseksuaalsus hälve? Maailma tervisehoiuorganisatsioon ei pea samasoolisust ei hälveks ega haiguseks. Nõukogude ajal propageeris doktor Kadastik seda pseudoteooriat, kuid ka temal ei olnud mingusuguseid tõendeid. Et aga doktor Kadastiku teooriad on sööbinud nõukogude inimese teadvusesse, selle vastu pole midagi teha. Leedu tegi ainuõige otsuse. Sest riigid, kes soovivad kuuluda lääne kultuuriruumi, peavad aktsepteerima ka homoseksuaalsust. Katolikus Hispaanias on isegi lubatud geidel ja lesbidel abielluda, nad saavad lapsendada. Eestiski on homofoobide arv niivõrd väikene, et see grupp pole võimeline ühiskonna arengut pidurdama. See, kes on Veiko Rämmel, on juba ammu teada. Endine teoloog, kes on nüüd Koitla poolt "ülendatud" pressiesindajaks, on kesk-ealine mees, kes pole lõpetanud isegi Teoloogia Akadeemiat. Rämmel kandideeris edutult Riigikogusse. Ta ei ole abielus, kuid kahe lapse isa. Need, kes jälgisid valimisdebatte, teavad, et Rämmel peab laste elatamist ja koolitamist riigi kohustuseks. Ehk teisisõnu peavad maksumaksjad maksma Rämmeli laste elatuse ja koolituse. Kas see on tänapäeva Eesti perekonnamudel? Aivar Koitla töötab Tallinna Majanduskoolis. Rektorilt sooviks teada, kas kooli sisseastujatelt küsitakse nende seksuaalset sättimust? Hiljuti oli Delfis artikkel, kus kirjutati, et Freud esindab arvamust: homofoobid püüavad suruda endas alla homoerootilisi impulsse. Ehk homfoobid on inimesed, kes ei julge endale ise üles tunnistada, et on homod. |
Veiko Rämmel |
#3 Veiko Rämmel2011-08-22 14:32Mitte endine ja Freud ei ole ammu argument ega autoriteet. Nn terviseorganisatsioon võib ajada mis pada tahab. On fakt, et hetero on enamus ja pederaste vaid 2%, tegemist on hääleka vasakpoolse vähemusega.Nii et pedeideoloog, suu kinni. Muide eestlased eisoovinud enamuses EL-i. Eilmise kommentaari autor on tõenäoliselt homoapologeet Aino Siebert. |
Veiko Rämmel |
#4 Veiko Rämmel2011-08-22 14:35Olgu öeldud, et nagu uudistest selgub kujutab pederastia endast ohtu inimeksistentsile tervikuna! http://usk-lootus-armastus.blogspot.com/2011/08/veiko-rammel-homondus-on-oht.html |
Professor |
#5 Re: Veiko Rämmel2011-08-23 01:14Härra Rämmel, Teil tundub olevat arvutamisega probleeme. Loogikaga samuti. Kui arvutada, et kolm protsenti elanikkonnast on samasoolised, siis mis ohtu nad endast kujutavad. Ja millist? Te ei ole ju abielus? Miks Te ei ole? Kas Te maksate oma lastele alimente? Kas Te käite tööl? Kui ei, siis olete just Teie oht Eestile. Pealegi, kui homoseksuaalide antakse lapsendamisvõimalus, siis on neil ka võimalik anda kodu kodututele lastele. Kas Te tõesti arvate, et Teie väike grupp suudab ühiskonna arengut pidurdada? Ehk teete endale selgeks lääne ühiskonna väärtushinnangud! Just neid väärtushinnanguid peavad järgima president ja ka Riigikogu. Selle petitsiooniga soovite teha ainult iseendale reklaami, mitte keegi ei võta Teid juba ammu tõsiselt. Inimene, kes ei ole saanud oma isiklikku elu korda teha, loeb teistele moraali. Freud on tänaseni maailmas tunnustatud teadlane. Ka siis kui see ei ole Teile teada. Ehk lasete vahelduseks Teie enda seksuaalelu kellelgi arstil läbi uurida, tundub, et Teil endal on suurigi defitsiite. |
Külaline |
#6 Re: Re: Veiko Rämmel2011-08-23 06:53#5: Professor - Re: Veiko Rämmel Ma arvan, et Teil on pedede armastusega pronleeme. Jutt oli USA ühiskonnast ja 2%! Tegu ei ole mitte arenguga vaid ühiskonna taandarenguga ja seda saame me pidurdada, sest meid on palju, oi kui palju! |
Külaline |
#7 Re: Re: Veiko Rämmel2011-08-23 08:36 |
Analüütik |
#8 Veiko Rämmel2011-08-23 19:06Ja ainus argument Rämmeli poolt oli: "suu kinni." See, et harimatud inimesed ei tea midagi Dr. Sigmund Freudist, pole uudiseks. Ka see pole uudis, et Maailma Tervishoiuorganisatsiooni nimetavad harimatud pada-ajajateks. Rämmel on korduvalt kinnitanud, et ta "kontrollib alati faktid üle". Mida ta valetab? Kellele? Milleks? Nii mõnelgi inimesel on üsna huvitav enese kohra rämmeldatult väänatud "fakte" lugeda-kuulda. Üht mu tuttavat püüdis see ennast tol korral 4. kursuse tudengiks tituleeriv tegelane sopaga üle kallata. Sisuliselt kubisesid laused lausvaledest, alates sünniajast kuni peresuheteni. Üldse armastab see narr isiklikuks minna. Kaine mõistus ning ratsionaalne analüüsivõime on Veiko Rämmeli ammu minetanud, kui tal neid üldse on olmud. Ilmselt püüab Rämmel ka minu nimest midagi "anaalset" leida, see ju tema lemmikteema. Meelelahutuseks: http://veikorammel.wordpress.com/2011/08/11/peded-on-koiges-suudi/ |
Tarmo |
#92011-08-23 19:48Freud ei ole Jumal. Kõik, mida tema ütles pole reegel. Mina, kes homosid ei salli võin olla Freudi arvates homofoob ja surun alla, et saaks karvaste meestega voodis püherdada. Ei, mul on laps ja naine ning ma ei soovi seda. Tänapäeva peremudel ei nõua abielu mehe ja naise vahel. |
Külaline |
#10 Re: Veiko Rämmel2011-08-23 20:14Ja saimegi teada, kes see ründaja on. Tegemist on väliseestlase Margot Weisshartiga. Kes suure pedesõbra Aino Sieberti sõbranna ja elutseb kah Saksamaal. Tegu on ka Rootsis elutseva padupedepastori Rein Metsa (Elu Sõna algataja) suure sõbrannaga, miks ta muidu seda Metsa loodud minu vastast laimublogi levitab. Tere Margot! |
Analüütik |
#11 Re: Re: Veiko Rämmel2011-08-23 20:46Ja seda oligi vaja tõestada - KONTROLLIMATA "andmed", muideks. Nii omane huupi lahmivale Veiko Rämmelile. Mina EI OLE Margot. Ja et su ajupotentsiaal on küll lahjavõitu ning tõestusmaterjali omamata huupi lahmid, siis teatan teistele, mitte sinule: Laimu levitab siin AINULT Veiko Rämmel. Blogi, millele ta viitab, koosneb endist avaliku elu tegelast ja Riigikogu üksikkandidaati Veiko Rämmel’it puudutavatest ülevaatlikest ning avalikkusele ka teistest andmeallikaist kättesaadavatest materjalidest. Faktilised kinnitusmaterjalid on lisatud blogis viidetena. FAKTID, MITTE LAIM. Pealegi ei ole Rein Metsal selle blogiga mitte kunagi mingit pistmist olnud, ehkki Veiko Rämmel jahub sellest korduvalt ja korduvalt mingeid fakte omamata, nagu katkine leierkast. Ma arvan, et kui Rein Mets tõesti oleks selle TÕDE KAJASTAVA blogi looja ning arendaja, siis ta seda ka kinnitaks. Läbipõlend Äpardus võiks Veiko Rämmeli nimi olla |
Analüütik |
#12 Re:2011-08-23 20:49Ei, Freud ei ole Jumal. Nii nagu seda pole meist keegi. Freud tegi üldistusi valdava enamuse juhtumite põhjal. Loomulikult esineb ka erandeid. Ma ainult ei mõista, millest küll mõningatel inimestel on viha teiste inimeste vastu.
|
See postitus on eemaldatud tema autori poolt (Näita detaile)
2011-08-23 21:01- Date of removal: 2011-08-23
- Eemaldamise põhjus:
Külaline |
#14 Re: Re: Re: Veiko Rämmel2011-08-23 21:11#11: Analüütik - Re: Re: Veiko Rämmel Lollus, sõnakasutus kattub 99% arvuti analüüs. Oman vastavat programmi. |
Külaline |
#15 Re: Re: Re: Veiko Rämmel2011-08-23 21:13#11: Analüütik - Re: Re: Veiko Rämmel Pederastid ja nende sõbrad valetavad aga alati. |
Aivar |
#16 Re2011-08-23 21:44Kuulge Analüütikud ja Professorid. Mina olen ka Freudi kirjutistega tuttav, aga mulle ei meeldi homovärgi propageerimine, siin Eestis. Abielu on abielu mitte kaks pederasti või kaks lesbit. |
Analüütik |
#17 Re: Re: Re: Re: Veiko Rämmel2011-08-23 22:30#14: - Re: Re: Re: Veiko Rämmel VR: "Lollus, sõnakasutus kattub 99% arvuti analüüs. Oman vastavat programmi." Oled ennegi olematute asjadega kelkinud. Ja nagu alati jätad kommenteerimata/vastamata oma olematute "faktide" allikad. Levitad kuulujutte nagu turueit. Pereväärtustest veel niipalju, et üks pilt on rohkem väärt kui 1000 sõna, VEIKO RÄMMEL: http://veikorammel.wordpress.com/2011/08/23/traditsiooniline-seksist-veiko-rammel/ |
Analüütik |
#18 Re: Aivar2011-08-23 22:36AK: "Järelikult pedofiild möllaku aga edasi?" Seda minagi, tegelege õigete asjadega. Kuid selle asemel sõbrustate-miilustate kohtulikult karistatud pedofiil Joel Friedrich Steinfeldtiga http://lapsekaitseks.wordpress.com/2009/05/18/pedofiil-joel-friedrich-steinfeldt/ - ikka nn "pereväärtuste" kaitseks, või mis? |
Aivar |
#19 to Analüütik2011-08-24 02:53Miskipärast on mul suuri kahtlusi Steinfeldi kohta käivate süüdistuste osas, just need Itaalia asjad. Kui arvestada veel mõnedes riikides, eriti USA-s käivat pedofiilia-otsimise hüsteeriat, siis on väga tõenäoline ka mingisugune sulepeast väljaimetud kohtu-case. |
Aivar |
#20 to Analüütik (2)2011-08-24 03:48"Pereväärtustest veel niipalju, et üks pilt on rohkem väärt kui 1000 sõna, VEIKO RÄMMEL: |
Külaline |
#21 Re: to Analüütik (2)2011-08-24 06:50Asi on lihtne, pedeapologeedid tõestavad väidet, et kui SÕNUM ei meeldi, siis ründame SÕNUMITOOJAT. Muide see on antiigist tuntut demagoogiavõte. Sama piltide kohta, välja rebides ja montaazi tehes saavutab alati soovitud tulemuse. Paraku jääb TÕDE TÕEKS - HOMOSEKSUAALSUS ON VÄÄRASTUS. Põhjendus, seda esineb 2%! 98% peaks ju olema enamus ja seega normaalsus. Demokraatia põhireegel on enamuse võim. Seda lihtsat tõsiasi ei väära ka teadus ega mingi organisatsioon. Seetõttu tehaksegi riiklikul toel pederastiale reklaami. See viimane on aga vasakpoolsete relv võitluses võimu pärast, millest kirjutas juba H.Marcuse. Vastuseis on just tollele asjaolule - ebanormaalsuse propagandale ja väärastuse kuulutamisele normaalsuseks. Tehku nad (pederastid, lesbid jt väärarengud) mida iganes omas toas, kuid ärgu lammutagu inimühiskonda. Paraku saab jätkusuutlik olla vaid traditsiooniline mees-naine kooslus. Seda Jumala ning Loduse seadust ei saa väärata ükski pedeapologeet. |
Veiko Rämmel |
#22 EKN SEISUKOHAD PEDERASTIA KÜSIMUSES2011-08-24 08:36Toon need ära meie pedeapologeetide ärritamiseks ja näitamaks, et veel on EW tervet mõistust. Eesti Kirikute Nõukogu avalik kiri Eesti Vabariigi justiitsministrile Eesti Kirikute Nõukogu jälgib tähelepanelikult avalikku diskussiooni ja Eesti Vabariigi justiitsminister Kristen Michalile erinevate institutsioonide poolt tehtud ettepanekuid samasooliste kodanike seksuaalpartnerluse legaliseerimiseks Eesti Vabariigis tunnustatava perekondliku kooseluvormina. EKN ei toeta homoseksuaalsust ega vastava partnerluse juriidilist seadustamist. Tänases Eesti Vabariigis kehtiv seadusandlus annab taolisele kooselule piisavad garantiid ka seltsingu vormis. Tahes-tahtmatult hakkaks perekonnaseaduse ja muude vastavate õigusaktide ümbertegemine varem või hiljem redefineerima abielu mõistet ning lagundama perekonda kui põlvkondade järjepidevuses sündivate ja hoitavate sugulussidemete püsikindlusest lähtuvat elukooslust. Eesti Vabariigi põhiseaduse kohaselt on perekond rahva püsimise ja kasvamise ning ühiskonna alusena riigi kaitse all. EKN tunnustab vaid mehe ja naise ühiselul rajanevat perekonda, mis tagab Eesti maa ja rahva jätkusuutlikkuse. Täpsem info: Ruudi Leinus Eesti Kirikute Nõukogu täitevsekretär 646 1028 512 2564 ruudi(ät)ekn.ee Pressiteate koostas: Kaisa Kirikal Eesti Kirikute Nõukogu meedia assistent kaisa(ät)ekn.ee Eesti Kirikute Nõukogu seisukoht homoseksuaalsuse küsimuses Aina rohkem arutatakse tänapäeva ühiskonnas - muuhulgas ka kirikutes - homoseksuaalsusega seonduvate küsimuste üle. Eesti Kirikute Nõukogu (EKN) peab usulise ja kõlbelise elu küsimustes kõrgeimaks autoriteettekstiks Piiblis väljendatud seisukohti. Sellest lähtuvalt leiab Eesti Kirikute Nõukogu: vajalik on saavutada kirikusisene konsensus abielu, perekonna ja inimese seksuaalsuse teemadel ning välja töötada ühtne ja selge seisukoht. Armastus, seksuaalsus ja kristlik inimesekäsitus Piibli järgi on inimene seksuaalne olend.[1] Iseeneses ei ole mees ega naine terviklik: „Ometi ei ole Issanda ees mees ilma naiseta midagi ega naine ilma meheta midagi, sest nii nagu naine on mehest, nõnda on ka mees naise läbi, aga kõik on Jumalast.”[2] Kristlik inimesekäsitus tõdeb, et ükski inimene ei ole oma inimlikkuses iseseisev, vaid vajab teisi, ning tal on eriline vajadus „teise inimese”, partneri, abikaasa järele. Teadlikult või alateadlikult soovib iga inimene olla armastatud: olla kellegi jaoks mingil moel unikaalne. See, kes ei leia kedagi, kes teda armastaks, kogeb kiusatust tunda ennast väärtusetuna. Pealegi pole piisav olla armastatud – on vaja armastada. Armastatud inimene võib olla õnnetu, kui ta ei suuda ise armastada. Kõik on armastatud (vähemalt Jumala poolt), kuid mitte igaüks ei õpi ise armastama. Vajadus õppida armastama on sama suur kui vajadus tunda end armastatuna, sest ainult nii pääseb inimene enesehaletsusest või eraldumisest või mõlemast. Armastama õppimine nõuab enda ületamist kindla pühendumise kaudu teisele inimesele või teistele inimestele nii headel kui halbadel aegadel. Inimene peab õppima mitte armastuse andmist, vaid armastusele pühendumist. Me kõik vajame pühendumist armastusele. Seda tähendab ka tsölibaat ehk elu pühendamine vahetult Jumalale. Enamikult inimestelt ootab Jumal aga abielule pühendumist. Armastuse õppimise protsess oli Jumala poolt inimestele seatud abielu esmane eesmärk, mida kinnitab ka Jeesus.[3] Abielukohustus on olemuselt nõudlik. See tuleb esile sõnades, millega abikaasad väljendavad teineteise vastastikust aktsepteerimist „tagasivõtmatu isikliku nõusoleku” andmise läbi „heas ja halvas, rikkuses ja vaesuses, tervises ja haiguses ... oma elupäevade lõpuni”. Kuigi nõudlik, on abielu ka sügavalt loomulik ja atraktiivne. Seda peetakse silmas, kui öeldakse „Ma armastan sind igavesti”. Seksuaalne instinkt ja kooselu instinkt Inimkäitumist mõjutavad nii seksuaalne instinkt kui ka kooselu instinkt, mis mõlemad on seotud reproduktiivse ja intiimse potentsiaali teostamisega. Võrreldes kooselu instinktiga on seksuaalne instinkt loomuomane, arenev ning kiiresti ja spontaansemalt avalduv. Sageli on see tugevam ühe konkreetse inimese suhtes, kuid ei pruugi piirduda ainult ühe inimesega. Sõltuvalt inimese arenguloost võib seksuaalne suundumus kinnistuda ühele inimesele või hajuda paljude vahel. Psühholoogiliselt terve kooselu kindla abielupartneriga võimaldab vältida kontrollimatut allumist seksuaalinstinkti väljaelamisele, rääkimata seksuaalsõltuvusest, mille puhul on seksuaalkäitumine muutunud ainuvalitsevaks inimese stressimaandamise kanaliks. Nii vajab seksuaalinstinkt õigeks arenguks pigem kontrolli kui piiramatut vallapäästmist. Kooselu instinkt on samuti loomulik, kuigi ei avaldu nii spontaanselt. Intiimne kooselu piirdub loomupäraselt ühe inimesega. Sageli vajab kooselu instinkt arendamist, mitte pidurdamist, sest kooseluks vajalikud oskused ja isikuomadused on tihti ebapiisavad. Kooselu instinkt tõmbab meest ja naist ühele inimesele täieliku pühendumise, püsiva liidu või armastuse pühaliku lepingu sõlmimise ning sellele vabatahtlikult võetud kohustusele truuksjäämise poole. Tänapäeval paljukõneldud frustratsioon seksuaalses valdkonnas on tegelikkuses seotud pigem kooselu puudujääkidega. Probleemid inimsuhetes suurendavad sõltuvuste väljakujunemist, sealjuures seotust seksuaalsõltlaslike harjumustega. Sedamööda, kuidas kooselu instinkti mõistetakse, välja elatakse, arendatakse ja täiustatakse, hõlbustab seeläbi kujunenud lähedus ka tervetele hoiakutele toetuvat kontrolli seksuaalinstinkti üle. Lähedus aitab kaasa vastastikusele seksuaalsele austusele paarisuhtes. On normaalne, et noore armunud paari silme ees seisab abielu ideaal: kumbki näeb teises võimalikku elukaaslast ning tulevaste laste ema või isa, kes on paarilise elus täiesti ainulaadne. Need põhitõed iseloomustavad kooselulist seksuaalsust, mis näib tänapäeva maailmas oma tähendust kaotavat. Sellest tuleneb omakorda järk-järguline vastastikuse lugupidamise vähenemine sugupoolte vahel. Kuigi eelpoolöeldu kehtib mõlema poole seksuaalsuse suhtes, avaldub see eriti mehe suhtes naisega, laste olemasolul – isa suhtes emaga. Homoseksuaalsusesse suhtumine Kõige üldisemas mõttes peetakse homoseksuaalsuseks kalduvust ihaleda või sugulisse vahekorda astuda omasoolise inimesega. Kuna Piibli seisukohast tuleb pidada lubamatuks mistahes seksuaalakti väljaspool mehe ja naise vahelist abielu, ei saa kristlik kirik aktsepteerida ka homoseksuaalset suhet ega käitumist. Kõik EKN liikmeskirikud, tuginedes Piibli autoriteedile, peavad ühtviisi taunitavaks nii samasooliste abielu kui ka vastava partnerlussuhte seadustamist või tunnustamist kiriku poolt aktsepteeritud kooseluvormina. Kõnealust seksuaalpraktikat käsitlevad piiblitekstid kinnitavad, et homoseksuaalsus on patt selle erinevates avaldumisvormides - sugukirena, seksuaalsuhtena ja legaalse partnerlusena. „Kas te ei ole lugenud,” küsis Jeesus, „et loomise algul tegi Looja inimese meheks ja naiseks; ja ütles: „Seepärast jätab mees oma isa ja ema ning hoiab oma naise poole ja need kaks saavad üheks.” Nõnda ei ole nad enam kaks, vaid üks liha. Mis nüüd Jumal on ühte pannud, seda ärgu inimene lahutagu!”[4] Soo – kas siis mees- või naissoo – kvaliteet on peaasjalikult seotud inimese isikulise olemasoluga: „Jumal lõi inimese oma näo järgi, Jumala näo järgi lõi ta tema, ta lõi tema meheks ja naiseks.”[5] Loomine meesinimeseks ja naisinimeseks puudutab seega ennemini inimese ontoloogilist kui bioloogilist mõõdet. See näitab ilmekalt, et homoseksuaalsus ei ole lihtsalt moraali ega loomuliku või juriidilise õiguse küsimus, vaid sõna otseses mõttes eksistentsiaalne, veelgi täpsemalt väljendudes – olemasolu ja ontoloogia küsimus. Loomispäraselt on mehe ja naise vahelisse abielusuhtesse kätketud jumalik õnnistus ja inimlik õnnelikkus, ja seda intiimses või reproduktiivses mõttes pärssivad kooseluvormid osutuvad Piibli järgi taunimisväärseks. EKN liikmeskirikute ühine arusaam on, et pahesid ja patte ei peaks ühiskondlikult tunnustama ega isikuvabadusega õigustama. Vastandudes ühiskonnas levivale homoseksuaalsuse heakskiitmisele ja propageerimisele, tõlgendab EKN inimõiguste võõrandamisena juhtumeid, kui traditsiooniliste heteroseksuaalsete veendumuste või nendest lähtuvate avalduste pärast hakatakse kedagi ühiskonnas marginaliseerima või diskrimineerima.[6] Samas ei õigusta EKN ennast homoseksuaalidena määratlenud inimeste ahistamist ega nõustu katsetega eristada inimesi selleks, et neid põlgusega kohelda või häbimärgistada. Olles loodud Jumala näo järgi kuulub kõigile inimlastele nii jumalik armastusväärsus kui inimlik väärikus, sõltumata kellegi pühadusest või patususest. Piibel õpetab pattu taunima, ent patusele armastust osutama.[7] Teoloogiline diskussioon EKN on teadlik diskussioonist, mis leiab nüüdisajal aset erinevates kirikutes ja mille raames väljendatakse vastandlikke argumente homo- ja heteroseksuaalsuse poolt ja vastu. Käesolev dokument kajastab EKN liikmeskirikute ühist seisukohta, et pühakirjatraditsiooni ei saa ümber tõlgendada homoseksuaalset praktikat heakskiitvas tähenduses. Homoseksuaalsus on Piibli järgi patt, mida käsitletakse nii Vanas kui Uues Testamendis ühtviisi negatiivses valguses. Kristlikus elu mõistmises ega praktikas ei saa pattu „normaliseerida”. Soodoma patt Üks esimesi kirjakohti Piiblis, kus homoseksuaalsest praktikast kõneldakse, on lugu Soodoma ja Gomorra hävitamisest ning selle hävingu jumalikust põhjendatusest.[8] Homoseksuaalsuse pooldajate arvates on vaieldav tõlgendada vanatestamentlikku pühakirjalõiku - „Nad ei olnud veel magama heitnud, kui linna mehed, Soodoma mehed, niihästi noored kui vanad, kogu rahvas viimseni, ümbritsesid koja ja hüüdsid Lotti ning ütlesid temale: „Kus on mehed, kes öösel tulid sinu juurde? Too nad välja meie kätte, et saaksime neid katsuda!””[9] - homoseksuaalsust kui sellist taunivana, kuna sõna „katsuda“ (hb yadha) võib tähendada ka „lähedalt tunda”, mitte ainuüksi „ühtida”. Nii olnud Soodoma süü Jumala palge ees pigem „upsakus”, nagu viitab prohvet Hesekiel,[10] mitte aga homoseksuaalsus. Siiski selgub Soodoma ja Gomorra hävitamise loo konteksti uurides, et Loti maja ümber koondunud mehed lähtusid sugukirest ja plaanisid „jäledusi”[11] nimelt homoseksuaalses mõttes.[12] Ühtlasi kinnitab Uus Testament: „Nii nagu ka Soodom ja Gomorra ja nende ümberkaudsed linnad, kes samal kombel hoorasid nagu need inglid ning jooksid ebaloomulike himude järgi, seisavad juba hoiatuseks igavese tule karistuse kandjatena. Otse nõndasamuti ju pilastavad ka need unenägijad ihu, lükkavad kõrvale Issanda valitsuse ja teotavad kirkuseingleid.”[13] Moosese käsk Kui Soodom ja Gomorra olid homoseksuaalsete pattudega seotud linnad ning pidid seepärast jumaliku kohtuotsuse alusel hävima, siis üldisem homoseksuaalsete praktikate hukkamõist Vana Testamendi aegadel leidub Issandalt Moosesele antud seksuaalelu reguleerivas käsuseaduses: „Ära maga meesterahva juures, nagu magatakse naise juures: see on jäledus! (...) Pange siis tähele, mida tuleb tähele panna, et te ei täidaks neid jäledaid kombeid, nagu on tehtud enne teid, ega roojastaks endid nendega! Mina olen Issand, teie Jumal!”[14] Homoseksuaalsuse pooldajad leiavad, et Püha Vaim ja apostlite otsustuskogu on tunnistanud pagankristlased omaaegse Iisraeli rahva käsuseadustikust vabaks.[15] Tuleb aga tunnistada, et apostlite otsus ei vabastanud pagankristlasi vanatestamentlikust käsuseadusest tervikuna, vaid põhiliselt tseremoniaalse pühadusega seotud käskudest-keeldudest. Samas kästi otsesõnu hoiduda „pilastusest” (kr porneias), mis varakristliku koguduse keelepruugis oli üldmõiste seksuaalpattude kohta. Ei Jeesus ega Uus Testament tervikuna pole Moosese käsuseaduses mainitud „jäledaid” seksuaalpraktikaid lubatavaks kuulutanud. Vastupidi, paljud pühakirjatekstid[16] kinnitavad, et homoseksuaalsus „käib terve õpetuse vastu” ega kuulu Jumala riiki. Homoseksuaalsus, prostitutsioon ja ebajumalateenistus Homoseksuaalsuse pooldajate väitel on omasooiharus omaette seksuaalne suunitlus, mida ei saa automaatselt seostada uustestamentlikes tekstides taunitavaks nimetatud prostitutsiooni või ebajumalateenistusega. Nii ei tohiks alternatiivset elulaadi, mis otsib pigem õigeksmõistmist kristliku ainujumaluse palge ees, iseenesest hukka mõista. Piibel taunivat nii hetero- kui homoseksuaalset prostitutsiooni vaid seoses ebajumalateenistusega.[17] Piiblit uurides saab siiski selgeks, et homoseksuaalsuse hukkamõist pole seostatav eranditult prostitutsiooni või ebajumalateenistusega, vaid osutub patuks iseeneses, sidudes inimest sarnaselt muude seksuaalsõltlaslike suhetega, sageli lahus muudest pattudest. Pauluse apostellik autoriteet Kuna enamik homoseksuaalsust taunivaid kirjakohti Uues Testamendis pärineb Pauluse kirjadest, kelle apostellikku autoriteeti seati kahtluse alla juba tema enda päevil,[18] siis on nüüdisaegsedki homoliikumist pooldavad teoloogid tõstatanud küsimuse Pauluse kirjapärandi kehtivusest jumaliku korraldusena tänapäeva kristliku kiriku üle. Paulus ise tunnistas korintlastele seksuaalelu puudutavaid korraldusi andes, et tal ei pruugi olla igas konkreetses küsimuses „Issanda käsku”,[19] vaid ta räägib oma „mina” autoriteediga.[20] Kas pole võimalik, et samas kirjas peatükk varem öeldud sõnadki väljendavad lihtsalt Pauluse isiklikku ja mitte jumalikku seisukohta, et ei „lõbupoisid ega meestepilastajad ... päri Jumala riiki”?[21] Ometi tuleb tõdeda, et Paulus kaitseb oma apostellikku autoriteeti nii korintlaste ees[22] kui ka mujal.[23] Kuigi ta jaatab, et seksuaalelu teatud küsimustes tal „ei ole Issanda käsku” (ehk Jeesuselt eneselt pärinevat õpetust nende küsimuste lahendamiseks), annab ta ometi „nõu nagu see, kes on saanud usaldatavaks Issanda halastuse kaudu” , kuna temalgi „on Jumala Vaim”.[24] Sama Vaimu poolt inspireerituna ja homoseksuaalsuse suhtes eitavale seisukohale asudes ei ütle apostel kusagil, et „see on minu arvamus”, vastupidi, ta taunib homoseksuaalsust kui midagi, mis „käib terve õpetuse vastu”[25] ja millest loobumata inimesed kohe kindlasti ei „päri Jumala riiki” .[26] Kirjas roomlastele õpetab Paulus kogu oma apostelliku autoriteediga, et homoseksuaalsete kalduvustega inimeste seksuaalelu on „väär”,[27] kuna „nad on Jumala tõe vahetanud vale vastu”[28] ja „on seega iseenestes saanud kätte paratamatu palga oma eksimuse eest”.[29] Homoseksuaalsus ja seksuaalne vägivald Paulus kirjutab korintlastele: „Või te ei tea, et ülekohtused ei päri Jumala riiki? Ärge eksige: ei kõlvatud ega ebajumalateenijad, ei abielurikkujad ega lõbupoisid ega meestepilastajad, ei vargad ega ahned, ei joodikud ega pilkajad ega riisujad päri Jumala riiki!”[30] Homoseksuaalsuse suhtes liberaalne piiblitõlgendus leiab, et Pauluse järgi ei tohi Jumala riiki pääseda vägivaldsed inimsuhted, kus kelleltki võetakse ära või kellelegi sunnitakse peale midagi „ülekohtuselt”, nagu see juhtub varguse või riisumise puhul, aga võib toimuda ka ebajumalateenimisel või kellegi ebainimlikul pilkamisel. Järelikult ei pruugi ka „lõbupoisid ega meestepilastajad” olla Jumala riigist välja arvatud lihtsalt niisama, üksnes oma alternatiivse seksuaalse orientatsiooni pärast, vaid ainult juhul, kui nad on seda tehes „ülekohtused” ehk vägivaldsed, nagu pedofiilse või homoseksuaalse vägistamise korral. Siiski on selge, et nii Vana kui Uus Testament taunivad igasugust homoseksuaalsust – ka niisugust, mis on lahus vägivallast. Kiri roomlastele märgib, et „häbitute kirgede kätte” võivad sattuda mõlemad seksuaalsuhte osapooled üksmeelselt, isegi nautides homoseksuaalseid suhteid: „...nende naised on ju vahetanud loomuliku vahekorra loomuvastasega, nõndasamuti ka mehed, loobudes loomulikust vahekorrast naisega, on oma tungis süttinud üksteise vastu - mees on teinud mehega nurjatust”.[31] Pühakiri tunnistab homoseksuaalsuse valeks ja loomuvastaseks kui seksuaalse orientatsiooni, isegi lahus otsesest vägivallast, kuna see suunab inimesed nende suguelulisel arenguteel „kõlbmatu mõtteviisi kätte, tegema seda, mis on väär”.[32] Kultuurikontekst ja kõlbeline areng ajaloos Apostel Paulus kirjutas, et „loodus ise” peaks korintlasi õpetama, et „mehele ei ole auks kanda pikki juukseid”.[33] Täna kujutleme isegi Jeesust pikajuukselise mehena, rääkimata erinevatest soengumoodidest nüüdisaja kristlastest noormeeste seas. Paulus õpetas orje alistuma oma peremeestele.[34] Tänaseks on kristlik eetika tõdenud, et inimeste ebavõrdne kohtlemine mingist kõrvalisest seisundist lähtudes on ahistamine. Prohvet Jesaja ennustuses „...ütleb Issand: Kohitsetuile, kes peavad mu hingamispäevi ja valivad, mis on mu meele järgi, ja peavad kinni mu lepingust, neile ma annan oma kojas ja oma müüride vahel mälestusmärgi ja nime, parema kui pojad ja tütred: mina annan neile igavese nime, mida ei saa hävitada”.[35] Kui omal ajal ei peetud Jumala riigi vääriliseks suguvõimetuid, kelle kuulumist oma riiki aga Issand viimselt ise tunnustas, siis kuivõrd õige on arvata Jumala riigist välja mehe ja naise vahelistest suguelulistest suhetest „kohitsetud”, kes leiavad oma seksuaalse identiteedi omataoliste seas? Liiatigi on tehtud katseid nii messialiku prototüübina valitsenud kuningas Taaveti elus kui ka Messia Jeesuse enese suhetes meestega kahtlustada homoseksuaalseid kalduvusi. 1. Saamueli raamat[36] kirjeldab värvikalt Taaveti ja Joonatani armastus-suhteid, märkides ära, et „Joonatan tegi Taavetiga liidu, sest ta armastas teda nagu oma hinge”,[37] samas „Joonatan võttis ära oma ülekuue, mis tal seljas oli, ja andis Taavetile, nõndasamuti oma muud riided koos oma mõõga, ammu ja vööga”,,[38] pealegi „nad suudlesid teineteist”.[39] Samamoodi mainib Johannese evangeelium salapärast „jüngrit, keda Jeesus armastas, kes ka õhtusöömaajal oli nõjatunud tema rinnale”,[40] mis võivat viidata tolle noormehe homoseksuaalsetele kalduvustele, keda aga Jeesus apostlite hulgast ära ei ajanud, vastupidi - kõik tundsid teda kui „jüngrit, keda Jeesus armastas”. Kuivõrd avaks see kõik uue moraalse perspektiivi ka Jeesuse järgijate messiaanlikule kuningriigile, kui tulevikus lisaks orjadeks ja vabadeks või meesteks ja naisteks jaotumise äraunustamisele kaob ka hetero- ja homoseksuaalse suunitlusega inimeste eristamine abielu ja seksuaalelu praktikate seisukohast lähtuvalt? Apostel Paulus ei räägi siiski seksuaalelu praktikate muundumisest samas tähenduses, nagu muutuvad aja jooksul eri kultuurikontekstides moetrendid, näiteks juuste pikkus või palmitsemise stiilid. Homoseksuaalsus on patt sõltumata kellegi soengust või moetrendidest. Uustestamentlik kogudus aktsepteeris ka orjapidamist vaid Rooma impeeriumi poolt inimestele ebaloomulikult pealesunnitud seisundina. Nii Vana Testamendi eetika kui kaasaegne kristlik eetika õpetab: kõik inimesed on looduna Jumala näo järgi ning väärivad vabastamist orjusest isegi juhul, kui keegi end ise orjaks on müünud. Nii väärivad Jumala-näolisena kahesooliseks loodud inimolendid vabanemist ka homoseksuaalsete kalduvustega sundmõtete ja sõltuvusseisundite kammitsaist. Prohvetlik nägemus messiaanlikust tulevikust tõdeb aga, et kui keegi peaks olema sündinud või sunnitud loobuma või otsustanud loobuda traditsioonilisest seksuaalelust, siis sobib ta Jumala riiki ka „kohitsetud inimesena”, ega pea oma seksuaalset identiteeti ümber määrama passiivseks või aktiivseks homoseksuaalsuseks. Piibel näitab, et nii Joonatan kui Jeesus elasid seksuaalselt aktiviseerumata elu (Jeesus hoiatas isegi himustamise vormis seksuaalse patustamise eest!), mis välistab nende elus tänapäevastest kahtlustustest hoolimata igasugused homoseksuaalsed suhted – see kehtib nii Joonatani ja Taaveti suhete, samuti Jeesuse ja „armastatud jüngri” suhete kohta. Kokkuvõte Erinevalt loomadest tunnetavad inimesed kõrgemal tasandil mitte üksnes loomupärast seksuaalset instinkti, vaid ka inimlikku kooselu instinkti. Seda tõika tuleks ühiskonnas tugevamalt rõhutada, eriti noortele antavas (seksuaal)hariduses. Inimene on Jumala-näolise looduna rohkem kui puht-naturalistlik bioloogiline olend või seksuaalne mootor. Naise loomise hetkel[41] sai inimene Jumalalt soolise erisuse kui kingituse ja märgi hüpostaatilisest teisesusest ehk mitte-minast. Samas sai ta ka loomuidentiteedi ning oma loomuse mitmuslikkuse. Kahe kokkukuuluva inimese erinevus teineteisest on nende elurõõmu tunnuslik mõõde.[42] Aadamlik inimene piibliloos toob esimese sõna kuuldavale pärast teise sugupoole loomist.[43] Sõna eeldab teisesuse, erineva olemasolu. Vastassugupoolte seksuaalne ühendus on rõõm erinevusest nende kvalitatiivses ühtsuses. Erinevuste eesmärk on osadus eripalgelisuses, mis on ühekssaamine ilma segunemata: seega mitte homoseksuaalne ühe ning ühe ja sama ühendus, vaid ühe ja teise ühendus. Mees ja naine on korraga samad ja erinevad: samad jumalanäolistena ja erinevad soolise iseärasuse poolest.[44]. Sooline erinevus rõhutab hüpostaatilist, isikulist erinevust. Armastus põhineb hüpostaasi, isiksuse eristamisel loomuühtsuses. Tõeline armastus seisneb ühe terviku siseses erinevuses. Pealegi, kuidas oleks võimalik ilmutada armastust, võtmata teisesuse riski? See, kes on ilmutanud ennast lihakssaanud Sõnas ja Pühas Vaimus, ei ole enesekeskselt ennastarmastav Jumal. Jumal on armastus suhtes, Jumala armastus ei piirdu iseendaga.[45] Nii võib ka inimlikku teisesust vastastikku kogeda kui täielikku enesekinkimist teineteisele nii ennastohverdava agape-armastuse kui allaheitliku pühendumuse tähenduses.[46] Eelöeldut arvesse võttes leiab EKN üksmeelselt, et kristlikult elades peab tulevikulegi vastu minnes jääma mehe ja naise vahelisele abielule kõlbelises perspektiivis vaid üksainus piibellik alternatiiv: kristlik tsölibaat Jeesuse eeskujul. On tähendusrikas, et just niiviisi elades armastas Issand Jeesus Kristus enam kui keegi teine. Ta kehastab ennastohverdavat lunastust igaühele, kes selle usus vastu võtab. Piibel kinnitab kristliku kiriku ajaloolist ja tänapäevast kogemust, et igale inimesele kuulub Jumala armastus ja võimalus alustada uut elu: „Või te ei tea, et ülekohtused ei päri Jumala riiki? Ärge eksige: ei kõlvatud ega ebajumalateenijad, ei abielurikkujad ega lõbupoisid ega meestepilastajad, ei vargad ega ahned, ei joodikud ega pilkajad ega riisujad päri Jumala riiki! Ja sellised olid mõned teiegi seast. Kuid teie olete puhtaks pestud, te olete pühitsetud, te olete õigeks tehtud Issanda Jeesuse Kristuse nimes ja meie Jumala Vaimus.”[47] [1] 1Ms 1:27 [2] 1Kr 11:11-12 [3] Mt 19:4-12 [4] Mt 19:4-6 [5] 1Ms 1:27 [6] Näiteks sunniti 2004. aastal katoliiklast Rocco Buttiglionet loobuma töökohast Euroopa Komisjonis, sest ta tunnistas oma usulis-kõlbeliste veendumuste alusel homoseksuaalsuse patuks. [7] Jh 8:11 [8] 1Ms 19:13 [9] 1Ms 19:4-5 [10] Hs 16:49-50 [11] Hs 16:50 [12] 1Ms 19:8-9 [13] Jd 7-8 [14] 3Ms 18:22,30 [15] Ap 15:28-29 [16] Rm 1:26-27, 1Kr 6:9, 1Tm 1:10, Jd 7-8 jt [17] 5Ms 23:18-19 [18] Vt näit 2Kr 11-12 [19] 1Kr 7:25 [20] 1Kr 7:12 [21] 1Kr 6:9-10 [22] 2Kr 12:11-12 [23] Gl 1-2 [24] 1Kr 7:40 [25] 1Tm 1:10 [26] 1Kr 6:10 [27] Rm 1:28 [28] Rm 1:25 [29] Rm 1:27 [30] 1Kr 6:9-10 [31] Rm 1:26-27 [32] Rm 1:28 [33] 1Kr 11:14 [34] Tt 2:9 [35] Js 56:4-5 [36] 1Sm 18-20 [37] 1Sm 18:3 [38] 1Sm 18:4 [39] 1Sm 20:41 [40] Jh 21:20 [41] 1Ms 2:21-23 [42] 1Ms 2:23 [43] 1Ms 2:23 [44] 1Ms 1:27 [45] 1Jh 4:8,16 [46] Ef 5:21,24,33 [47] 1Kr 6:9-11 |
Külaline |
#23 Re: EKN SEISUKOHAD PEDERASTIA KÜSIMUSES2011-08-24 08:38#22: Veiko Rämmel - EKN SEISUKOHAD PEDERASTIA KÜSIMUSES Ja nüüd tuld inimsoo vastased pedeapologeedid. Hakake aga usku ja normaalseid inimesi sõimama. |
VEIKO RÄMMEL |
#24 Re: Re: EKN SEISUKOHAD PEDERASTIA KÜSIMUSES2011-08-24 08:57#23: - Re: EKN SEISUKOHAD PEDERASTIA KÜSIMUSES Muide Taani hakkab muutuma täielikult pederiigiks koos vastava kirikuga. http://usk-lootus-armastus.blogspot.com/2011/08/infopartisan-taani-kirikuminister.html Ja selle lingi all on asjakohast lugemist, muu hulgas sellest, kes selle pederevolutsiooni taga tegelikult on. |
Heiki |
#25 Homoseksuaalsus on ravitav2011-08-24 11:20Üks homoseksualistide sageli korratud väärväiteid on: "ma ei saa sinna midagi teha, ma ei saa seda muuta, see pole ravitav". See on alatu VALE! Homoseksualismist saab haige õiget teraapiat rakendades terveks ravida. Kuidas muidu oleks võimalik USA's kümnete tuhandete liikmetega ekshomode liikumine. Homoseksuaalsus on ravitav ! Soovitan kõigil tutvuda järgmistel lehekülgedel oleva materjaliga http://www.narth.com/ http://www.pathinfo.org/ http://www.pfox.org/ http://www.peoplecanchange.com/ Homod suudavad muutuda. Homoseksuaalsuse väljaravimine on võimalik. Tõde on tegelikult hoopis mujal. Homod EI TAHA muutuda !!! Juhul, kui tõesti on neid, kes täiesti heteroseksuaalseks muutuda ei suuda, sii ei tähenda see veel, et see tõsiasi õigustaks homoseksuaalsuse praktiseerimist. Seksuaalsete tungide rahuldamine ei ole inimese ellujäämise jaoks hädavajalik. Seepärast pole sugugi palju nõuda, et väärastunud sugutungiga inimesed loobuvad oma tungile rahulduse otsimisest ja elavad elukestvas tsölibaadis koos range patukahetsuse ning alandlikkusega. Tsölibaadis elamine on igati austust vääriv eluviis. 3) Kuna homoseksuaalsus on muudetav seisund, siis peab ühiskond soosima muutust ja tervenemist, mitte aga haiguse ja hälbe sisse jäämist. Mida sallivam on ühiskond, seda vähem on tõenäoline, et homoseksualist hakkab end ravima. Paraku nii see on. Kui me teeme inimestele mingi haigusega elamise piisavalt mugavaks ja ei survesta neid tervenema, valivad paljud selle haiguse. Selle põhjuseks on inimsoole omane lodevus, laiskus ja tahtejõuetus. 4) Paljud kogudused võiks tuua hulga näiteid homoseksualistide imelisest tervenemisest, kui nad oma pahega Jeesuse ette tulid. Seetõttu ei maksa jätta tähele panemata ka fakti, et homoseksualismi leviks ja sekularistliku jumalatuse levik on võrdelises seoses. |
|
Kas on midagi, mida soovite muuta?
Muutust ei saa läbi viia vaikides. Selle petitsiooni autor hakkas tegutsema. Kas teeksid sama? Alustage sotsiaalset liikumist petitsiooni loomisega.
Algatage oma petitsioonTeised petitsioonid, mis võivad teile huvi pakkuda
AVALIK KIRI EESTI VABARIIGI PEAMINISTRILE
8156 Loodud: 2011-11-20
Oleme vastu mošee ehitamisele Tallinna või mujale Eestisse!
4796 Loodud: 2016-10-27
Langetame kütuseaktsiisi
4336 Loodud: 2018-10-18
Nõuame Kaja Kallase tagasiastumist
4116 Loodud: 2021-02-20
Päästame ajaloopärandi Mustamäel (Umami)
3743 Loodud: 2019-04-12
Toetan ilma vaktsiinipassita liikumisvabadust.
3462 Loodud: 2020-12-17
Isad laste sünnituse juurde kuni haiglast väljumiseni
3144 Loodud: 2020-11-14
Kaitseme keskkonda ja mesilasi
3136 Loodud: 2014-02-17
Homopropaganda keelatuks!
3093 Loodud: 2014-09-27
Lastekaitseseaduse eelnõu
2918 Loodud: 2014-02-07
Kutseliste puhkpilliorkestrite kaitseks!
2605 Loodud: 2021-05-20
EV 2023 riigikogu (võltsitud) valimised
2534 Loodud: 2023-03-06
ESM rahvahääletusele!
2426 Loodud: 2012-07-16
Petitsioon muutmaks Perekooli süsteemi, et panna piir sealsele küberkiusamisele!
2324 Loodud: 2021-07-19
Uurige uuesti 12aastase vägistamisega seotud juhtumit!
2255 Loodud: 2015-03-12
Pagulaskvoodile EI!
2044 Loodud: 2015-05-20
Aitab riigilõivude tõstmisest
1833 Loodud: 2016-12-05
Pajupuu päästmine
1792 Loodud: 2017-05-29
Ei mošeele Eestis - Georg Kirsberg & Maria Kaljuste
1574 Loodud: 2016-10-27
Kiviõli kooli juhi Heidi Uustalu toetuseks
1497 Loodud: 2019-12-05